Agabazar // 4070.23.6351
2025.01.07 16:49 | |
Agabazar // 4070.23.6351
2025.01.07 17:24 | |
Автор этой статьи утверждает: «Затравка для татаро-чувашского спора содержится в трудах Николая Никольского, Гурия Комиссарова, Эндри Турхана и особо — в докладе историка, этнографа, идеолога чувашского булгаризма Михаила Петрова-Тинехпи «Происхождение чуваш» от 26 февраля 1925 года»
Сюда же следовало бы добавить ещё и И. Н. Юркина. Потом — Алексея Милли (занимался фотографированием и другой фиксацией памятников). Конечно, указанные лица, ничего особенно нового относительно булгаров и чувашей не добавили. Но я приветствую нынешнее упоминание этих имён, потому что их труды позволяют понять, почему эта тема такая болезненная. Но и казанские исследователи немало сделали, тоже очевидно (ведь первоисточники находятся, в основном, в их регионе). Просто иногда их интерпретации и толкования весьма уродливые. Чего стоит хотя бы фигура «Якова Фёдоровича Кузьмина-Юманади»! Но это — другой вопрос. | |
Agabazar // 4070.23.6351
2025.01.07 19:17 | |
По сути, автор этого материала хочет узнать наше мнение насчёт Антона Кирилловича Салмина. Пожалуйста. Выскажем.
Цитата. Следование устоявшейся булгарской теории в разработке вопроса происхождения чувашей, в конце концов, вернет нас к тупиковой проблеме деления булгарского наследия между татарами и чувашами. Конец цитаты. Кем сказано? Правильно, тем самым А. К. Салминым. То есть этот учёный муж занимается не поиском истины, а строительством конструкций, позволяющих избежать той самой «тупиковой проблемы». Мир! Дружба! Жвачка! (с) — примерно вот так. https://www.kinopoisk.ru/series/130 ... ferrer=www.google.ru Такого рода умиротворения ничем хорошим не заканчиваются. Многократно проверено. | |
Станьял // 1426.48.7704
2025.01.07 22:53 | |
Дорогой Абабазар! Антон Салмин не только строит научно-исторические конструкции, а вносит существенно новые сведения по этнической истории чувашского народа.Советую Вам вникнуть в его новую книгу 2024 года о нашем этносе в его комплексном изучении... | |
Станьял // 1426.48.7704
2025.01.07 23:07 | |
Монография А.К.Салина - "ЭТНИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ЧУВАШЕЙ НА СУВАРО-БУЛГАРСКОМ ПЕРЕПУТЬЕ" - С-Пб, МАЭ РАН, 2024,336 с.
К этой теме касается напрямую! | |
Agabazar // 4070.23.6351
2025.01.08 00:26 | |
На фоне нескончаемых перипетий интернетно-поверхностного спора между татарами и чувашами за Волжскую Булгарию, хотелось бы услышать квалифицированные разъяснения и чебоксарских историков.Ну, скажут вам нечто такое... Постоянное возвращение к одним и тем же баранам. Но никакая «квалифицированность» тут не поможет. Такого, чтобы вдруг пришёл какой-то Улоп и всё разъяснил и расставил по местам, не будет. В конце концов, у доморощенных историков тоже есть свои тараканы и скелеты в шкафу. Того, что надо было сказать, давно уже сказано. И самое плохое, когда все станут утверждать, что есть тысяча мнений и все они якобы имеют права на существование. Одинаково полезны, так сказать. Но это не так. Истина одна. По одному и тому же вопросу много истин быть не может. Так любил повторять незабвенный наш Василий Димтириевич Димитриев. Его сейчас нам очень не хватает. внимательно изучать руины древних городищ булгар Биляр и Сувар, рассматривать каждый кирпич и юба, прочитывать все имеющиеся каменные и бумажные тексты на древних языках, но уже новыми глазами и новыми техникамиКакими бы глазами и «новыми техниками» не посмотри, ничего не изменится. Как были надгробные камни 13-14 веков тюркскими и р-язычными, таковыми они и останутся на все времена. Никто и ничто этого изменить не сможет. "Надо и дальше изучать вопрос," — вот так могут сказать. Но такие заверения ни к чему. Они нас не должны «радовать». На бюрократическом языке это называется отпиской. | |
Agabazar // 2336.64.3099
2025.01.08 13:28 | |
«Исхаков Дамир: Да, чуваши — потомки булгар. Но и о финских предках пусть не забывают» (29.12.2024). Интересно, каким образом отразится на национальном самосознании нашего народа активное продвижение версии, что чуваши — «тюрки, которые появились в Поволжье еще до образования Волжской Булгарии и максимально сильно перемешались с марийцами»? Недотюрки, недофинно-угры, недобулгары...Вот передо мной такая толстая-претолстая книга. Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков: Региональные реконструкции. Отв. ред. Э. Р. Тенишев. М., «Наука». 2002. — С.767. Обратите внимание: Никаких «вредных» чувашей. Московское издание. Ответственный редактор — татар, Эдхям Рахимович Тенишев, выдающийся тюрколог. Книга — капитальная, сугубо научная, академическая. На 712 странице этой книги читаем: «Особого финно-угорского субстрата для чувашского <языка> не наблюдается»Какие финны? Какие марийцы? Чувашский язык, если уж на то пошло, — самый тюркский из всех тюркских языков. В принципе, ничего нетюрксого в нём нет. Абсолютно всё пронизано тюркскостью. Книга находится в свободном доступе в Интернете. | |
Хамарьял // 1065.75.1560
2025.01.08 14:13 | |
Пиши, Агабазар! | |
Agabazar // 2336.64.3099
2025.01.08 16:37 | |
чувашские историки стали забрасывать камнями не ангажированных коллег-пропагандистов из Казани и местных закосневших ученых, а чувашских бессребреников-краеведов,Тут ещё надо посмотреть, кто на самом деле бессребреник, а кто к этой категории не относится. Но я отчасти согласен. Действительно, зачем надо пинать некоего Геннадия Егорова, автора давнишней полузабытой книжонки «Воскрешение шумеров», ныне уже покойного? Господа, неужели более важных и интересных дел нет? Разумеется, тот опус Кеннамăн-Егорова — полная туфта, не стоящий даже простого упоминания. Но, тем не менее, никакого вреда та книжка не делала, не делает и не может делать. Все знают, что это такое. Никто из «нормальных» историков к его книжкам предисловий не писал, читательских конференций или презентаций никто не устраивал, хвалебных рецензий тоже не было. Геннадия Егорова на помпезные мероприятия не приглашали, он не состоял членом каких-то «фондов». Не было у него и собеседований с какими-то важными лицами. Так чего же огород городить из-за какой то тоненькой книжонки чуть ли не на туалетной бумаге? Пушками по воробьям стрелять не стоит. А почему бы критикам не взяться, скажем, за отца и сына Ювенальевых с их творениями? В этом случае было бы гораздо больше пользы. Отец и сын пишут про что-то, связанное с искусством. Ау, искусствоведы, что вы думаете про «хайлавы» этих людей, выпущенных, кстати на прекрасной бумаге и в отличном полиграфическом исполнении!? Там ведь даже напутствия официозных историков (или одного историка, не важно) имеются! Покойного Геннадия Егорова не следует (бессмысленно) пинать ещё и потому, что он пытался описывать весьма древние события, которые к Волжской Булгарии никакого отношения не имеют.Эти события практически настолько же древние по отношению к ней, Волжской Булгарии, как и по отношению к нам. Невелика разница. | |
Валери ТУРКАЙ // 1099.05.4843
2025.01.09 07:21 | |
Маттур, Эрбина!
Тĕлĕнтертĕн! Савăнтартăн! Маттур, Агабазар! Тĕлĕнтертĕн! Савăнтартăн! Хăшпĕр тутар ăсчахĕсем (ăсчахĕсем кăна-и?!) пире, чăвашсене тем пек ИСТОРИСĔР хăварĕччĕç, анчах та пирĕн, тав Турра, ЧĂВАШ ЧĔЛХИ пур! ЧĂВАШ ЧĔЛХИ пур пирĕн!!! Тутарсен националист-ăсчахĕсене шăпах ÇАКĂ май памасть пире ИСТОРИСĔР хăварма! Хăюллăрах пулăр, чăваш ăсчахĕсем! Тĕрĕслĕх пирĕн енче! Кун пирки Турă пĕлет! Кун пирки Тĕнче пĕлет! Валери ТУРКАЙ.09.01.2025 |
Собственно говоря, в 16-м веке почти все чуваши были ясачными. Других чувашей почти что и нет.
Но прилепили этот термин к тем, кто жил вокруг Казани, и у неискушенного читателя в голове создаётся такая картина:"Значит, при Казани и за Казанью жили ясачные чуваши, а вот в Сурско-Цивльско-Анишском регионе — совсем другие чуваши, как бы даже и не ясачные".
Но это не так. На всей Горной стороне были те же самые ясачные чуваши. Видите ли, совсем небольшое (микроскопическое) смещение акцента и сразу несколько по другому выглядит. А что будет, если за более существенные моменты взяться? Между прочим, давно уже взялись.
О Приказанских и Заказанских ясачных и прочих чувашах мы знаем по сохранившимся многочисленным документам Русского государства. Были такого рода документы и относительно чувашей основного, как говорят, ареала. Писцовые, Дозорные, Разрядные и прочие книги. Составленные в Цивильске, Чебоксарах, Ядрине, Козьмодемьянске. Но они, как я понимаю, не сохранились. Или сохранились в малом количестве.